von jmittelst » 08 Mai 2008, 08:18
Kowolf hat geschrieben:... Möglicherweise ist das auch der Grund warum deine Typhoon mit dem erwähnten Treiber nicht funktioniert.
Ist wahrscheinlich so, unterstützt aber meine These, das hier der Knackpunkt ist. Wenn Du sowas ins Wiki bringst, werden Fragen dazu in diesem Forum vermehrt auftauchen, gehören aber in ein Herstellerforum. Das nötige KnowHow über analoges Capturing hier zusammen zu tragen, würde aus meiner Sicht den Rahmen sprengen. Von Codec-Problematiken möchte ich gar nicht reden.
Natürlich muß sich der User informieren, zumindest die Wahl der des Empfangsweges dürfte aber zu diesem Zeitpunkt meist schon festgelegt sein - trotzdem wäre es aber sicher für viele interessant etwas über die jeweiligen Vor- und Nachteile zu erfahren.
Ich bezweifle, das der Empfangsweg immer so festgelegt ist. So mancher nutzt Kabel, obwohl Sat möglich wäre. Ich habe sogar schon Leute erlebt, die wollten DVB-T nutzen, obwohl Kabel lag und Sat möglich gewesen wäre.
Als Kaufempfehlung würde ich so eine Liste nicht verstehen, eher als Kaufhilfe. Man könnte zumindest nachlesen mit welchen Geräten / Kombinationen andere bereits gute oder weniger gute Ergebnisse erzielt haben.
Und da ist das Dilemma. Kaufhilfe sagt z.B. das Produkt XYZ wunderbar mit Software BLA funktioniert und von TVB unterstützt wird. Dann ändert Konzern DUMM aber das Produkt XYZ und BLA unterstützt die neue Version nicht mehr. Dann fühlt sich der User, der sich an der Kaufhilfe orientiert hat, ziemlich hinter das Licht geführt. Und ich glaube nicht, das sich Hersteller DUMM bei uns meldet, bevor er Änderungen vornimmt.
In Kabelnetzen wird analoges TV vermutlich (hoffentlich) noch lange verfügbar bleiben - sonst hätte ich ein Problem.
Ich hoffe, das es beim ursprünglich geplanten 2010 bleibt, wobei das jetzt schon illusorisch aussieht. Wieso ich so denke? Jeder analoge Kanal belegt einen Transponder. Auf einem Transponder kann man 5-10 digitale Programme in SD oder ca. 3 Programme in HD bringen.Digitales Kabel leidet unter Platzmangel, weil 30-35 Transponder mit analogen Altlasten gefüllt sind. Gerade im Kabel bremst das die Digitalisierung und verhindert in einigen Kabelnetzen z.B. die HD-Ausstrahlung. Allerdings ist DVB-C aufgrund der Kabelprovider(Monopol) recht uninteressant. Das Konzept der Grundverschlüsselung und der damit verbundenen "Zwangsreceiver" ist mehr als daneben. Gutes Beispiel ist KabelBW. Die haben zwar (noch) das WerbeTV frei im eigenen Netz, aber wenn man PayTV nutzen möchte, ist man auf eine NDS-Karte angewiesen und für die gibt es kein CAM, also sind legal nur die Zwangsreceiver zu nutzen.
...Wie soll das in der Praxis funktionieren?
Angenommen ich will mir einen DVB-T Stick kaufen um mit ihm mit Hilfe des TVB timerprogrammiert Sendungen aufzunehmen.
Sogar wenn ich mir die Liste der Programme durchsehe und die ganzen Beschreibungen lese, weiß ich immer noch nicht, welchen Stick ich kaufen kann / soll, weil nirgendwo auf die Kompatibilität zwischen Software und Sticks hingewiesen wird.
Und selbst wenn ein Programm im Prinzip mit einer bestimmten Hardware funktioniert, kann das Programm so instabil laufen, daß es für den Zweck unbrauchbar ist, oder der Treiber ist fehlerhaft und verhindert den Ruhezustand, oder das Programm öffnet immer ein Overlay-Fenster (wie WinTV) und erzeugt eine hohe Prozessorlast. Besonders USB-Lösungen sollen Probleme mit dem Ruhezustand haben.
Genau das ist doch das Problem. Du kannst z.B. Stick XYZ in die Liste eintragen. Auf Deinem System läuft das Ding mit Software ABC super. Nun muß das aber bei einem User, der ein anderes Syste hat, längst nicht sein, das sich die Software stabil verhält oder der Treiber sich mit dem System verträgt. Hat der User aber "nur" eine Software-Übersicht, kann er in dem Support-Forum der Software nach einem passenden Stick suchen. Die prominenteren Softwares werden da sicher auch Herstellerkontakt (zumindest zu den größeren) haben, um ggf. den Support für neue Produkte bewerten zu können.
Alternativ bleibt dem User noch, sich im Support-Forum des Herstellers zu erkundigen, mit welcher 3rd-Party-Software seine potentielle Neuerwerbung läuft, wenn der Hersteller keine passende Software anbietet.
Ich habe z.B. zwei analoge Hauppauge PVR-150 Karten in einem Rechner im Einsatz, das ist nur möglich, weil ich - dank ds10 - statt WinTV GBRecord verwende. Nicht nur kann ich dadurch zwei Sendungen gleichzeitig aufnehmen, es ist auch die Prozessorlast minimal und es öffnet sich nicht völlig überflüssigerweise ein Overlay-Fenster.
Mit den derzeit in der TVB-Wiki vorhandenen Infos wäre ich nie auf die Idee gekommen, daß ich mit dieser TV-Karte ein anderes Programm als WinTV verwenden könnte!
Ich bin über Google damals zu
http://www.shspvr.com/ gekommen und hab anfänglich dann GB-PVR und XMLTV genutzt für meine PVR350. Später bin ich dann auf WinTVCap und damit auf WinTVCap_Gui gekommen und habe damals den ersten Nutzen von TV-Browser für mich entdeckt. Geht also auch anders
Natürlich sollten hier nur jene Aspekte behandelt werden, die unmittelbar mit der Kombination von TVB - Software - Hardware zusammenhängen. Eventuell kann man ja auf Spezialseiten / Foren verweisen.
Im Prinzip hast Du dann eine Link-Sammlung. Wenn sich ein User aus Deiner "Kaufhilfe" eine passende Karte und Software raus sucht, will er vermutlich auch, das wir helfen, wenn nicht alles so auf Anhieb klappt, gerade weil vieles wissenswerte zum Thema wild im Netz versteut ist und sich vieles nur auf enlisch-sprachigen Seiten findet und manche nicht mal wirklich verlinkt werden können, weil das dt. Rechtssystem dort keinen interressiert. Es gibt z.B. da eine Seite, die sich übersetzt Videohilfe nennt. Da gibt es viel lesenswertes zu manchen Themen, aber leider bieten die auch Links und Anleitungen zu Software, die nach dt. Recht äußerst kritisch sind. Heise hatte da ja mal rechtliche Probleme, als sie einen Link zu einer Firma aus Antigua gesetzt haben. Und da ist das nächste Problem: Links. Gerade zum Thema Video. Da kommt es oft zu Themenüberschneidungen. Beispielsweise ist ein prominentes Programm, mit dem man z.B. eine aus DVB-Aufnahmen zusammengestellte DVD auf passende Rohlingsgröße schrumpfen kann, auch in D nicht zulässig, aber eine der wenigen Freewares, die das wirklich gut hin bekommt.
Ich hatte einen ähnlichen Fall: Notebook mit Recovery-CD aufgesetzt - viele Probleme, dachte das Notebook ist defekt. Nochmals mit derselben Recovery-CD aufgesetzt, plötzlich funktioniert alles.
Natürlich kann man nicht garantieren, daß eine Software-Hardware Kombination bei jedem funktioniert, aber man hat zumindest die Information daß es bei einem oder einigen funktioniert.
Und wenn derjenige nett ist, stellt er vielleicht sogar eine ausführliche Anleitung in die TVB-Wiki wie er es zum Laufen gebracht hat.
Ich z.b. hätte ohne ds10 meine derzeitige Konfiguration wohl nie zum Laufen gebracht, und ich bin nicht sicher ob ich wieder alles einrichten könnte, müßte ich mein System neu aufsetzen.
So ist Software. Und leider ist es gerade unter Windows so, das viel Software Randerscheinungen hervorrufen kann. Zum Beispiel kann ich für meine MX1000 von Logitech keine aktuellen Treiber installieren, seit ich mit Software von AVM experimentiert habe. Ob es daran liegt, ist aber auch nicht sicher, kommt nur mit dem Zeitpunkt in etwa hin. Gerade das macht es doch so schwierig. Und in dem Augenblick, wo ich anfange, eine Kaufhilfe zu geben, ist meiner Sicht nach, ein User im Recht, der verlangt, das die Hilfe da nicht beim Kauf enden sollte, sondern beim funktionierenden Endergebnis. Und da sehe ich gerade das Problem. TV-Browser unterstützt ja nur die Software, nicht direkt die Hardware. Eingriffnahme seitens TV-Browser ist da nicht vorhanden. Und es gibt auch niemanden, der die Daten da verifizieren kann. Beispiel: Ein Hersteller/Händler denkt sich: "Hab hier noch einen Stapel alter TV-Karten, die mit einem exotischen Chipsatz bestückt sind, die sind Landenhüter. Vielleicht ..." und macht einen entsprechenden Eintrag im Wiki. Einige User lesen dies und da die Karte günstig angeboten wird, kaufen sie die. Da der Wiki-User, der den Eintrag gemacht hat, sich aber extra dafür, vielleicht mit einer anonymen Spam-Adresse, angemeldet hat, wird man dem kaum etwas können. Verärgerte User mit nutzlosen Karten wären das Resultat und das will doch niemand, oder?
cu
Jens
PS: Wie wäre es denn damit: Hier im Forum ein Unterforum mit Beispiel-Konfigurationen. Da macht jeder einen Thread pro Hardware-Produkt auf und schildert, was wie bei ihm läuft. Das könnte man dann im Wiki tabellarisch darstellen und auf den jeweiligen Thread verlinken. Das wäre irgendwo ein guter Kompromiss...
[quote="Kowolf"]... Möglicherweise ist das auch der Grund warum deine Typhoon mit dem erwähnten Treiber nicht funktioniert.[/quote]
Ist wahrscheinlich so, unterstützt aber meine These, das hier der Knackpunkt ist. Wenn Du sowas ins Wiki bringst, werden Fragen dazu in diesem Forum vermehrt auftauchen, gehören aber in ein Herstellerforum. Das nötige KnowHow über analoges Capturing hier zusammen zu tragen, würde aus meiner Sicht den Rahmen sprengen. Von Codec-Problematiken möchte ich gar nicht reden.
[quote]Natürlich muß sich der User informieren, zumindest die Wahl der des Empfangsweges dürfte aber zu diesem Zeitpunkt meist schon festgelegt sein - trotzdem wäre es aber sicher für viele interessant etwas über die jeweiligen Vor- und Nachteile zu erfahren.[/quote]
Ich bezweifle, das der Empfangsweg immer so festgelegt ist. So mancher nutzt Kabel, obwohl Sat möglich wäre. Ich habe sogar schon Leute erlebt, die wollten DVB-T nutzen, obwohl Kabel lag und Sat möglich gewesen wäre.
[quote]Als Kauf[i]empfehlung[/i] würde ich so eine Liste nicht verstehen, eher als Kaufhilfe. Man könnte zumindest nachlesen mit welchen Geräten / Kombinationen andere bereits gute oder weniger gute Ergebnisse erzielt haben.[/quote]
Und da ist das Dilemma. Kaufhilfe sagt z.B. das Produkt XYZ wunderbar mit Software BLA funktioniert und von TVB unterstützt wird. Dann ändert Konzern DUMM aber das Produkt XYZ und BLA unterstützt die neue Version nicht mehr. Dann fühlt sich der User, der sich an der Kaufhilfe orientiert hat, ziemlich hinter das Licht geführt. Und ich glaube nicht, das sich Hersteller DUMM bei uns meldet, bevor er Änderungen vornimmt.
[quote]In Kabelnetzen wird analoges TV vermutlich (hoffentlich) noch lange verfügbar bleiben - sonst hätte ich ein Problem. [/quote]
Ich hoffe, das es beim ursprünglich geplanten 2010 bleibt, wobei das jetzt schon illusorisch aussieht. Wieso ich so denke? Jeder analoge Kanal belegt einen Transponder. Auf einem Transponder kann man 5-10 digitale Programme in SD oder ca. 3 Programme in HD bringen.Digitales Kabel leidet unter Platzmangel, weil 30-35 Transponder mit analogen Altlasten gefüllt sind. Gerade im Kabel bremst das die Digitalisierung und verhindert in einigen Kabelnetzen z.B. die HD-Ausstrahlung. Allerdings ist DVB-C aufgrund der Kabelprovider(Monopol) recht uninteressant. Das Konzept der Grundverschlüsselung und der damit verbundenen "Zwangsreceiver" ist mehr als daneben. Gutes Beispiel ist KabelBW. Die haben zwar (noch) das WerbeTV frei im eigenen Netz, aber wenn man PayTV nutzen möchte, ist man auf eine NDS-Karte angewiesen und für die gibt es kein CAM, also sind legal nur die Zwangsreceiver zu nutzen.
[quote]
...Wie soll das in der Praxis funktionieren?
Angenommen ich will mir einen DVB-T Stick kaufen um mit ihm mit Hilfe des TVB timerprogrammiert Sendungen aufzunehmen.
Sogar wenn ich mir die Liste der Programme durchsehe und die ganzen Beschreibungen lese, weiß ich immer noch nicht, welchen Stick ich kaufen kann / soll, weil nirgendwo auf die Kompatibilität zwischen Software und Sticks hingewiesen wird.
Und selbst wenn ein Programm im Prinzip mit einer bestimmten Hardware funktioniert, kann das Programm so instabil laufen, daß es für den Zweck unbrauchbar ist, oder der Treiber ist fehlerhaft und verhindert den Ruhezustand, oder das Programm öffnet immer ein Overlay-Fenster (wie WinTV) und erzeugt eine hohe Prozessorlast. Besonders USB-Lösungen sollen Probleme mit dem Ruhezustand haben.[/quote]
Genau das ist doch das Problem. Du kannst z.B. Stick XYZ in die Liste eintragen. Auf Deinem System läuft das Ding mit Software ABC super. Nun muß das aber bei einem User, der ein anderes Syste hat, längst nicht sein, das sich die Software stabil verhält oder der Treiber sich mit dem System verträgt. Hat der User aber "nur" eine Software-Übersicht, kann er in dem Support-Forum der Software nach einem passenden Stick suchen. Die prominenteren Softwares werden da sicher auch Herstellerkontakt (zumindest zu den größeren) haben, um ggf. den Support für neue Produkte bewerten zu können.
Alternativ bleibt dem User noch, sich im Support-Forum des Herstellers zu erkundigen, mit welcher 3rd-Party-Software seine potentielle Neuerwerbung läuft, wenn der Hersteller keine passende Software anbietet.
[quote]Ich habe z.B. zwei analoge Hauppauge PVR-150 Karten in einem Rechner im Einsatz, das ist nur möglich, weil ich - dank ds10 - statt WinTV GBRecord verwende. Nicht nur kann ich dadurch zwei Sendungen gleichzeitig aufnehmen, es ist auch die Prozessorlast minimal und es öffnet sich nicht völlig überflüssigerweise ein Overlay-Fenster.
Mit den derzeit in der TVB-Wiki vorhandenen Infos wäre ich nie auf die Idee gekommen, daß ich mit dieser TV-Karte ein anderes Programm als WinTV verwenden könnte![/quote]
Ich bin über Google damals zu http://www.shspvr.com/ gekommen und hab anfänglich dann GB-PVR und XMLTV genutzt für meine PVR350. Später bin ich dann auf WinTVCap und damit auf WinTVCap_Gui gekommen und habe damals den ersten Nutzen von TV-Browser für mich entdeckt. Geht also auch anders :)
[quote]
Natürlich sollten hier nur jene Aspekte behandelt werden, die unmittelbar mit der Kombination von TVB - Software - Hardware zusammenhängen. Eventuell kann man ja auf Spezialseiten / Foren verweisen.
[/quote]
Im Prinzip hast Du dann eine Link-Sammlung. Wenn sich ein User aus Deiner "Kaufhilfe" eine passende Karte und Software raus sucht, will er vermutlich auch, das wir helfen, wenn nicht alles so auf Anhieb klappt, gerade weil vieles wissenswerte zum Thema wild im Netz versteut ist und sich vieles nur auf enlisch-sprachigen Seiten findet und manche nicht mal wirklich verlinkt werden können, weil das dt. Rechtssystem dort keinen interressiert. Es gibt z.B. da eine Seite, die sich übersetzt Videohilfe nennt. Da gibt es viel lesenswertes zu manchen Themen, aber leider bieten die auch Links und Anleitungen zu Software, die nach dt. Recht äußerst kritisch sind. Heise hatte da ja mal rechtliche Probleme, als sie einen Link zu einer Firma aus Antigua gesetzt haben. Und da ist das nächste Problem: Links. Gerade zum Thema Video. Da kommt es oft zu Themenüberschneidungen. Beispielsweise ist ein prominentes Programm, mit dem man z.B. eine aus DVB-Aufnahmen zusammengestellte DVD auf passende Rohlingsgröße schrumpfen kann, auch in D nicht zulässig, aber eine der wenigen Freewares, die das wirklich gut hin bekommt.
[quote]Ich hatte einen ähnlichen Fall: Notebook mit Recovery-CD aufgesetzt - viele Probleme, dachte das Notebook ist defekt. Nochmals mit derselben Recovery-CD aufgesetzt, plötzlich funktioniert alles.
Natürlich kann man nicht garantieren, daß eine Software-Hardware Kombination bei jedem funktioniert, aber man hat zumindest die Information daß es bei einem oder einigen funktioniert.
Und wenn derjenige nett ist, stellt er vielleicht sogar eine ausführliche Anleitung in die TVB-Wiki wie er es zum Laufen gebracht hat.
Ich z.b. hätte ohne ds10 meine derzeitige Konfiguration wohl nie zum Laufen gebracht, und ich bin nicht sicher ob ich wieder alles einrichten könnte, müßte ich mein System neu aufsetzen.[/quote]
So ist Software. Und leider ist es gerade unter Windows so, das viel Software Randerscheinungen hervorrufen kann. Zum Beispiel kann ich für meine MX1000 von Logitech keine aktuellen Treiber installieren, seit ich mit Software von AVM experimentiert habe. Ob es daran liegt, ist aber auch nicht sicher, kommt nur mit dem Zeitpunkt in etwa hin. Gerade das macht es doch so schwierig. Und in dem Augenblick, wo ich anfange, eine Kaufhilfe zu geben, ist meiner Sicht nach, ein User im Recht, der verlangt, das die Hilfe da nicht beim Kauf enden sollte, sondern beim funktionierenden Endergebnis. Und da sehe ich gerade das Problem. TV-Browser unterstützt ja nur die Software, nicht direkt die Hardware. Eingriffnahme seitens TV-Browser ist da nicht vorhanden. Und es gibt auch niemanden, der die Daten da verifizieren kann. Beispiel: Ein Hersteller/Händler denkt sich: "Hab hier noch einen Stapel alter TV-Karten, die mit einem exotischen Chipsatz bestückt sind, die sind Landenhüter. Vielleicht ..." und macht einen entsprechenden Eintrag im Wiki. Einige User lesen dies und da die Karte günstig angeboten wird, kaufen sie die. Da der Wiki-User, der den Eintrag gemacht hat, sich aber extra dafür, vielleicht mit einer anonymen Spam-Adresse, angemeldet hat, wird man dem kaum etwas können. Verärgerte User mit nutzlosen Karten wären das Resultat und das will doch niemand, oder?
cu
Jens
PS: Wie wäre es denn damit: Hier im Forum ein Unterforum mit Beispiel-Konfigurationen. Da macht jeder einen Thread pro Hardware-Produkt auf und schildert, was wie bei ihm läuft. Das könnte man dann im Wiki tabellarisch darstellen und auf den jeweiligen Thread verlinken. Das wäre irgendwo ein guter Kompromiss...